專題：《硬核AI客》
日前，《硬核AI客》欄目主理人羅寧，前海開源基金董事總經(jīng)理、首席經(jīng)濟學(xué)家楊德龍對話優(yōu)必選首席品牌官譚旻。
看待網(wǎng)上有一種說法叫“中國的機器人只會表演，美國的機器人才會干活？”中國的機器人和硅谷的機器人到底誰更強？
譚旻表示，這個說法可能有所片面，大家僅僅看到中國機器人唱歌、跳舞的那個部分。
他指出，其實優(yōu)必選或者是說中國其它很多的人形機器人，正在從大模型的裝載，在具身智能這個時代，迅速地聚焦在應(yīng)用場景當中，去做各個場景的垂直應(yīng)用，這個是現(xiàn)在看到中國人形機器人百花齊放非常蓬勃發(fā)展的局面。
“相對于美國的人形機器人公司來講，反而它們其實是all in AI，它們是擁有更龐大的對AI投資的能力，這是我們目前中國人形機器人產(chǎn)業(yè)所不具備的超規(guī)模化的AI投資的能力。但是真正的在場景應(yīng)用，我相信中國的人形機器人產(chǎn)業(yè)已經(jīng)在領(lǐng)跑全球了。”他說。
《硬核AI客》是新浪財經(jīng)聯(lián)合微博推出欄目，圍繞人工智能領(lǐng)域的研發(fā)進展、應(yīng)用場景與商業(yè)化前景，以沉浸式探廠與深度對話，為消費者和投資者決策提供“第一線”參考。
以下為節(jié)目實錄：
【羅寧】：最近有一段關(guān)于優(yōu)必選人形機器人的視頻，在海外爆火引發(fā)震動．甚至是全球估值最高的人形機器人獨角獸Figure AI創(chuàng)始人都懷疑這是CG視頻。面對質(zhì)疑，優(yōu)必選用他們的一鏡到底的方式回應(yīng)了質(zhì)疑。
【楊德龍】：其實這場爭論的背后反映出業(yè)界對于人形機器人發(fā)展的深度關(guān)注。那么這個人形機器人方陣到底意味著什么？是不是說我們現(xiàn)在人形機器人已經(jīng)處于商業(yè)化的前列。
【羅寧】：那面對這些問題，我們不妨到優(yōu)必選來找找答案。
如何看待機器人創(chuàng)業(yè)公司瘋狂砸錢推產(chǎn)品的做法？
【羅寧】：我們也看到近一年，我們也有很多國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)公司會瘋狂砸錢去推自己的機器人。
【譚旻】：其實任何的顛覆性的產(chǎn)品在剛剛出來的時候，它其實都會有不同的技術(shù)的取向。
大家要了解到，在過往的兩年左右的時間里面，其實中國已經(jīng)成立了接近200家人形機器人的公司，大家在百花齊放的過程中，一定是八仙過海、各顯神通，所以大家為了能夠更好地發(fā)展，其實一定會用各種各樣新奇的手段來吸引眼球。現(xiàn)在市場其實通過這一兩年的喧嘩，已經(jīng)逐步逐步地回歸到真正的場景應(yīng)用當中來，這才是整個產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的一個正確的方向。
【譚旻】：如何把我們現(xiàn)在大模型跟人形機器人，這個具身智能的最佳載體結(jié)合在一起，放到很多垂直領(lǐng)域去，做更多的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用，我們相信這是未來10年到20年的一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主流方向。
從現(xiàn)在的造車新勢力來講，因為造車新勢力更多采用跟隨特斯拉發(fā)展的策略，特斯拉做車，它們就做車，特斯拉做人形機器人，它們就做人形機器人。但是這里面反而有些善意的提醒，就是不要被特斯拉帶到坑里面，因為其實能夠擁有特斯拉巨量資金的投資能力的公司并不多，我們看到國內(nèi)的造車新勢力，其實還是在整個汽車盈利的生死線上面做它們最后的抉擇。
AI大模型爆發(fā)，對人形機器人的能力帶來哪些影響？
【羅寧】：今年是AI大模型爆發(fā)的一個里程碑式的一年，那么在AI大模型爆發(fā)之后，它對于人形機器人的能力會帶來哪些影響？
【譚旻】：大模型的出現(xiàn)，首先第一個，它其實對人形機器人在大腦的發(fā)育上面，對識別萬物，對于它的推理端，其實是有非常快的這么一個推進。
語言大模型的加持下面，它能夠很好地跟人去溝通、交流，形成一個雙向的互動的能力，這真正是我們在桌面人形機器人上面，我們相信今年到明年會有一個大爆發(fā)的一個很重要的原因。
但是我們不要忽略了語言大模型它其實是一個2D的數(shù)據(jù)構(gòu)成，主要是傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)上面的數(shù)據(jù)，它其實還是缺乏我們在真實應(yīng)用場景下面的數(shù)據(jù)，這也是為什么在大模型出現(xiàn)之后，我們迅速地選擇了工業(yè)智能化作為我們的突破點。
我們認為下一個更為重大的大模型的突破，它一定是要結(jié)合我們的視覺，就是我們的computer vision，在機器視覺上面要讓人去跟機器、跟世界互動，要通過一個視覺能夠連接在一起。
探廠環(huán)節(jié)
【譚旻】：現(xiàn)在看到我們正在搬運的這個工業(yè)人形機器人Walker S2。就是我們現(xiàn)在大批量交付的這個人形機器人。那現(xiàn)在他在工廠里面是實現(xiàn)，我們在三個產(chǎn)品上面的一個應(yīng)用。包括現(xiàn)在看到的這個搬箱子、堆垛、碼垛，他實際上現(xiàn)在在拆垛。你可以看到是說他通過他的一個自主能力，我們是運用了這個類人眼的這個雙目視覺，他用他的這個兩個眼睛跟人一樣的一個深目攝像頭，看到這個任務(wù)之后，他要自主去規(guī)劃他的這一個抓取的能力。
【譚旻】：除了他能夠有很精準的識別能力之外。他通過他的這個雙眼的雙目視覺通過他耳朵的360度的這個場景的覆蓋。你可以看到他其實就是還有往這個底部的這個腳部的這個覆蓋。這樣的話，他能夠?qū)崿F(xiàn)我們叫做360度無死角的全方位的這么一個防范。
沒有真正通過商業(yè)驗證的量產(chǎn)交付都沒有意義
【譚旻】：無論是一級市場還是二級市場，無外乎都離不開兩個關(guān)鍵字，一個就是人工智能，另外一個就是具身智能。
對于二級市場來講，其實大家很關(guān)心，人形機器人的發(fā)展是不是像美國所引領(lǐng)的大的all in AI的這么一個很宏大的敘事來去進行。從優(yōu)必選的角度來講，我們是比較謹慎的，也是比較務(wù)實的。
我們其實今年是500臺到1000臺交付數(shù)量的范疇，明年我們的目標是3000到5000臺，2027年是10000臺。通過這三個步驟的POC的驗證，大家一定要記住，沒有真正通過商業(yè)驗證的量產(chǎn)交付都沒有意義。
比如說特斯拉說它要形成100萬臺，那是一個對未來的期許，它其實沒有任何現(xiàn)在能夠?qū)τ趫鼍皯?yīng)用上面的一個驗證，光談數(shù)量是沒有意義的。可能大家都高估了現(xiàn)在的發(fā)展速度，但是低估了未來的成長速度，這是其重要的一個點。
人形機器人業(yè)務(wù)何時能實現(xiàn)“自負盈虧”？公司內(nèi)部對這一關(guān)鍵目標有怎樣的規(guī)劃和時間表？您認為實現(xiàn)這一目標的核心驅(qū)動因素是什么？
【羅寧】：市場對于機器人公司，關(guān)心的一個問題是，何時能夠?qū)崿F(xiàn)自負盈虧？
【譚旻】：未來兩到三年內(nèi)，我們其實希望能夠?qū)崿F(xiàn)，我們在整個盈虧上面的平衡。當然其實我們可以預(yù)見到今年其實已經(jīng)有一個比較大的業(yè)績增長的基礎(chǔ)上面，也有可能是說，我們在明年、后年，這個盈虧點就會來臨，這個是我們總體在快速地推進營收，然后在整個成本的控制下面，能夠?qū)崿F(xiàn)我們在整個商業(yè)化很關(guān)鍵其中的一步，就是盈虧平衡的規(guī)劃。
中國的機器人和硅谷的機器人到底誰更強呢？
【羅寧】：您如何看待網(wǎng)上有一種說法叫“中國的機器人只會表演，美國的機器人才會干活？”中國的機器人和硅谷的機器人到底誰更強呢？
【譚旻】：好的。這個說法可能有所片面，我認為可能大家僅僅看到中國機器人唱歌、跳舞的那個部分。
其實優(yōu)必選或者是說中國其它很多的人形機器人，正在從大模型的裝載，在具身智能這個時代，其實迅速地聚焦在我們的應(yīng)用場景當中，去做各個場景的垂直應(yīng)用，這個是我們現(xiàn)在看到中國人形機器人百花齊放的一個非常蓬勃發(fā)展的這么一個局面。
相對于美國的人形機器人公司來講，反而它們其實是all in AI，它們其實是擁有更龐大的對AI投資的能力，這是我們目前中國人形機器人產(chǎn)業(yè)所不具備的超規(guī)模化的AI投資的能力。但是真正的在場景應(yīng)用，我相信中國的人形機器人產(chǎn)業(yè)已經(jīng)在領(lǐng)跑全球了。
探廠環(huán)節(jié)
我們看一下，他是如何實現(xiàn)他在工廠的這個續(xù)航能力的這個重大的痛點。就是三分鐘自主換電我們過去看一下。
那現(xiàn)在看到就是我們在工廠里面實現(xiàn)自己給自己換電的這個展演。他背部有兩塊電池，這也是大家好奇說他是怎么實現(xiàn)拔出一塊電池他還是能夠動的。那實際上他有兩塊電池。這兩塊電池總的電量，他其實如果是低于20%左右的時候，他通過他的群腦網(wǎng)絡(luò)。就會在整個我們在工廠的這個智慧網(wǎng)絡(luò)，能夠去找到他最近的一個充電樁。然后走過去，進行這個三分鐘自主換電的這么一個更換
如何看待未來人形機器人的發(fā)展前景？
【楊德龍】：我提出一個觀點，人形機器人可能成為我國繼家電、手機、新能源汽車之后“第四大產(chǎn)業(yè)賽道”。人形機器人目前還在發(fā)展的初期，遠遠還不到量產(chǎn)，至少不會出現(xiàn)價格戰(zhàn)，因為這時候大家還在走向量產(chǎn)的過程。
您感覺和特斯拉機器人相比，中國的機器人公司將來能不能給全世界造機器人？我們有沒有這樣一個能力和信心？
【譚旻】：我們改革開放40多年了，我們已經(jīng)搭建起全球最為完善的一個供應(yīng)鏈的能力跟生態(tài)。這個系統(tǒng)化的能力實際上是我們的一個基石。因為有這個基石，中國的人形機器人產(chǎn)業(yè)才有這個底氣。
我們認為中國的人形機器人有機會成為制定標準的實施者。因為人形機器人直到目前為止，每一家的技術(shù)都還沒有收攏，人形機器人在全球行業(yè)里面還沒有形成標準化，我們就有機會跟整個產(chǎn)業(yè)鏈的系統(tǒng)化一起，能夠在這個標準上面形成中國人形機器人的產(chǎn)業(yè)標準。
一旦形成了相關(guān)的規(guī)則、相關(guān)的標準，它就變成全世界的標準。因為大家不要忘了，我們其實擁有全世界最大的智能制造的應(yīng)用場景，現(xiàn)在全世界新建的最先進的工廠可能超過80%左右都在中國，這個實際上是有利于我們進一步加強我們在標準制定上面的話語權(quán)，這個真正是整個人形機器人行業(yè)發(fā)展的一個更為豐饒的土壤。
探廠環(huán)節(jié)
【譚旻】：那這臺機器人是我們第二代的工業(yè)人形機器人Walker S1也是現(xiàn)在擁有最多的工廠實訊場景的機器人。他其實在整個圖像文字識別上面，你可以考考他。我們看一下楊總（寫的字）
【羅寧】：圖像他也是沒有問題的
【譚旻】：是的，都是一樣的。那我們可以看一下寫的這個文字能夠讓他識別一下。Walker請告訴我們白板上面寫的是什么
如何去評估一家機器人公司的真實價值？
【楊德龍】：資本市場上炒人形機器人，其實這兩年主要炒的是零部件公司，這些公司本身就是做汽車零部件的，它們轉(zhuǎn)型做機器人零部件是找到的第二條增長曲線。
所以對于人形機器人零部件公司的話，我覺得2025年主要是炒概念。只要宣布我給機器人做零部件，股價都炒。至于它能不能拿到訂單，還不確定。但是到2026年，要進入到比拼訂單的時代，就是看誰能拿到大廠的訂單，誰能進入到大廠的配套。如果能拿到大廠訂單的機器人公司或者是零部件公司，那可能就會漲得比較好。那些純粹炒概念，沒有拿大訂單的公司可能就要跌回來，說明這是炒作。
拋開商業(yè)和技術(shù)指標，如何看待理想中的人形機器人？
【楊德龍】：在人形機器人應(yīng)用的時代，就是會不會造成一些人的失業(yè)，造成學(xué)歷的貶值。
怎么能不被機器人替代。我覺得主要是三個方式：
第一，你懂技術(shù)的，你可以像梁文鋒一樣，搞一個DeepSeek大模型。當然這種要求對普通人來說太難了。
第二，你要學(xué)會應(yīng)用、使用這些智能，使用機器人，使用人工智能。
第三，通過資本來投資。通過二級市場去投資一些能夠勝出的機器人公司，或者是AI公司，這樣的話這些機器人就會給你創(chuàng)造價值了。
近一年，機器人表演唱歌、跳舞等娛樂性項目已成趨勢，這種趨勢是正確的方向嗎？
【羅寧】：我們近一年也看到機器人有一個變化，就是大家去表演唱歌、跳舞，去表演一些娛樂性的項目，您認為這種趨勢是正確的方向嗎？
【譚旻】：優(yōu)必選在13年的創(chuàng)業(yè)歷程當中，其實已經(jīng)四次上過春晚，每一次上春晚都是不同的機器人。它是作為創(chuàng)業(yè)公司，在剛剛創(chuàng)立的過程中，向投資者、向整個業(yè)界去證實自己能力的其中一種方法。
真正進廠打工，是我們整個中國人形機器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展大的政策上面的指引跟方向。優(yōu)必選在過往的兩年當中，其實已經(jīng)是率先比我們美國的同行，更早地投入到我們的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用當中去，更早地把機器人投入到我們實體經(jīng)濟的這么一個更高的效能提升當中去，做一個新質(zhì)生產(chǎn)力。
讓我們的人形機器人幫助我們的人工智能，更快地對我們不同行業(yè)提質(zhì)增效，發(fā)生真正的推動，這是我們中國人形機器人產(chǎn)業(yè)面對的挑戰(zhàn)，也是我們真正遇到的非常大的機遇。
AI投資在機器人領(lǐng)域已成熱潮，是資本的泡沫？還是真正去砸錢創(chuàng)新？
【羅寧】：現(xiàn)在AI投資在機器人領(lǐng)域是非常熱的，這股熱潮究竟是資本的泡沫？還是真正去砸錢創(chuàng)新呢？
【楊德龍】：這一點是和2001年科網(wǎng)泡沫是不一樣的，那時候很多科技公司、互聯(lián)網(wǎng)公司是沒有實際應(yīng)用的，很多就是炒概念。但這一次AI革命，包括機器人，它都有實際應(yīng)用場景，那將來可能會存在優(yōu)勝劣汰，有些公司做不下去了，結(jié)果最后倒掉了，或者是泡沫破裂了。但是從產(chǎn)業(yè)發(fā)展角度來看，我們要用產(chǎn)業(yè)發(fā)展的眼光去看它的投資機會，我們不能錯過AI時代給我們帶來的投資機遇。